Интервью с Раисой Кирсановой, ведущим научным сотрудником Государственного института искусствознания (2000)

Р.М. Кирсанова

Зачем даме собачка?

По заданию редакции еду брать интервью у ведущего научного сотрудника Государственного института искусствознания, доктора искусствоведения, профессора Раисы Мардуховны Кирсановой.

Главное — не опоздать и не перепутать вопросы, разговаривать с человеком, который знает об истории моды почти все, — это не шутка ... Хотя сам разговор начался с весьма забавной “модной” истории.

— Я знаю одну историю, связанную с международным аукционом, который проходил в 20-х годах в Ленинграде. Его организатором был Иван Тюрин. Естественно, что на таком мероприятии полагалось присутствовать женам новых высоких чинов. Руководила этими дамами Наталья Луначарская-Розенель, а поскольку время было сложное, то одеться так, чтобы соответствовать уровню события, они не могли. Тогда Наталья Розенель, дабы обеспечить достойный светский выход, одела их в театральные костюмы МХАТа, потому что тогда в костюмерных мастерских театра работала Надежда Ламанова. Эту историю я знаю из уст жены организатора, к сожалению, не могу уточнить дату события, но за достоверность вышеизложенного ручаюсь.

— Перефразируя известного поэта можно сказать, что “шубы разные нужны, шубы всякие важны”. Что же такое шуба?

— Русское слово “шуба” произошло от немецкого — “шаубе”. Шубой называли крытую одежду, выбиться в люди — значит носить мех, крытый какой-нибудь тканью, шелком, допустим. Такая одежда означала несомненный достаток хозяина.

— Существовали ли особо элитарные меха?

— Социальным символом мех, безусловно, был. Соболь — это высокое. Таким же индикатором был и цвет меха: ученые носили черное, важные горожане — коричневое. Из-за этого появились первые подделки: если некой даме нельзя было носить какой-то цвет, а ей очень хотелось, она безжалостно перекрашивала дорогой мех в дозволенный ее сословию цвет. Я думаю, что история Эллочки Людоедки с "шанхайскими барсами" начинается именно тогда (“...Эллочка сама красила мексиканского тушкана зеленой акварелью...”).

Мех горностая долгое время считался очень элитарным, и в России это связано с особым почитанием царской фамилии. Даже очень высокие чины или люди, добившиеся успеха, не могли носить этот мех. Считалось, что его красота, блеск, расцветка — символ особой значимости и власти. Потом он стал мехом молодости, девушки носили шапочки, воротнички, муфточки. Не обошлось, конечно, и без легенд: есть миф о том, что если шкурка живого зверька испачкается, то горностай от огорчения умирает. Еще этот мех связывают с одним из пяти чувств — с осязанием.

Вообще, общение человека с мехом создало множество мифов: раньше на портретах дама или молодая барышня изображалась со зверьком на руках. Например, царица Прасковья на одноименном портрете держит в руках маленькую собачку. Все думают, что это какие-то особые знаки (маленькая собачка — знак верности, горностай — целомудрия), а это живые блохоловки или так называемый "блошиный мех". Блоху, конечно же, шкурка мертвого зверька заинтересовать не могла, поэтому дамы, чтобы спасти себя от неприятных укусов, носили на руках маленького зверька в золотом ошейнике.

— Когда в жизни человека появляется такое понятие, как мода?

— Как постоянный процесс, который занимает определенную нишу и власть в культуре, мода серьезно заявляет о себе в XIV веке. Появляется костюм — предмет щегольства и роскоши. Никто же не говорит: костюм древних греков, мы говорим: одежда древних греков. Мода — это манера, раньше так и говорили о платье: новоманерное или староманерное.

— Какое влияние на моду оказала Европа?

— Европейской моды мы, конечно, придерживались, но мех из-за границы не привозили, пользовались только своим. До Петра I господствующее положение у нас занимали длинные пальто. Долгопятый покрой возник во время крестовых походов — его привезли с востока. А вот “романовский” полушубок из овчины — это русская идея.

— Скажите, почему мода так быстро меняется, казалось бы, носи одно и то же?

— В средние века, когда время ощущали по-другому, носили одно и тоже. Мода меняется по разным причинам. Например, расширяется круг состоятельных людей, которые хотят выделиться из общей массы. Одежда в этом помогает. Поэтому мода все время меняется, и кто-то шествует вместе с ней, кто-то отстает.

Современная мода — это хорошо организованный процесс. Высокая мода — зрелище, позволяющее сохранить традиции художественного мастерства. Но традиция — не обязательно цитата. Время не повторяется. Уловить и сохранить можно замыслы, идеи. “Новое — это хорошо забытое старое” — фраза эта приписывается Розе Бертен, личной портнихе последней французской королевы Марии-Антуанетты. После ее казни Роза Бертен бежала в Берлин, и на некоторое время он стал столицей моды.

Показы hаute couture — это праздники, а будни — погоня за потребителем. Карлейль назвал моду "гонка тщеславия". Серьезное влияние моды на человека проявилось в начале века. Какие-то люди работают в этой области, формируют некий образ, и в их власти поддержать его или нет. А что тебе выбрать, полностью зависит от личности. Раньше, если знатная дама наденет мещанское платье и пойдет по улице, ее не узнают. Строгая социальная дифференциация одежды не допускала мысли о реальности подобного переодевания. Даже если ее и увидят знакомые, они подумают, что мещанка очень похожа на такую-то знатную даму. Сейчас каждый будет узнан, во что бы он не переоделся, так как мода предъявляет другие требования.

— Что делает одно меховое пальто произведением искусства, а другое ширпотребом?

— Только талант отделяет истинное произведение искусства от всего другого. Но массовое производство необходимо. Если не будет фона — не будет сравнения, мы не сможем понять, что есть искусство, а что нет.

Но в меховой моде, — а это теперь индустрия, очень важны и экономический аспект, и технический, и образовательная база, важно и то, как поставлена реклама. Иногда по-настоящему талантливые вещи могут быть не замечены. У нас забывают о том, что наука о костюме и модная журналистика появилась в XVII веке вместе с первыми журналами о моде, в них давались разные советы типа: что носить летом, что зимой; какой мех в быту, какой на балу; какие потребности соответствуют времени, какие нет.

— А сами Вы как к меху относитесь?

— Я способна оценить его красоту, много о нем знаю... Понимаете, здесь вот какая вещь — нужно всегда отдавать себе отчет, в чем и где ходить. Городской транспорт — не место для шикарного меха. Человек в собольей шубе в метро выглядит выскочкой.

Искусственные бриллианты может позволить себе носить та, что может носить настоящие. Если из-за шубы семья вынуждена ущемлять себя — это глупость. Нужно соблюдать достоинство, это и раньше ценилось.

Александра Зимина